Kik a Magyarországi Szülők Egyesületének a tagjai? Hányan vannak ők? Voltak-e hosszas kutatások, elmélyült vizsgálatok, érdemi konzultációk oktatási szakemberekkel, mielőtt kiadták állásfoglalásukat, mely szerint nyelvvizsgához kötni a diplomát alkotmányellenes és diszkriminatív? Alkotmányjogásszal beszéltek az ügyben, vagy csak dobálóznak a szavakkal? Eszükbe jutott-e, hogy bő öt évvel ezelőtt, amikor a nyelvi előkészítő évfolyam indult, pont ők tiltakoztak a bevezetése ellen? Emlékeztetőül: miután több nemzetközi összehasonlító felmérés is igazolta, amit korábban is sejtettünk, hogy jelentős Magyarország lemaradása az idegennyelv-tudás terén, a középiskolák egy plusz évet (kvázi “nulladik évet”) iktathattak be, amelyben heti 10-14 órában idegen nyelvet tanulhatnak a gyerekek – pont az esélyegyenlőség érdekében, pont azért, hogy ne a család anyagi háttere determinálja a nyelvtanulás sikerességét, hanem minden gyereknek legyen lehetősége a megfelelő nyelvi szintet elérnie. Nem meglepő módon óriási igény mutatkozott az ilyen osztályok iránt, sokan ennek alapján választottak középiskolát. Ez az intézkedés valóban a diszkrimináció ellen hatott, nem csak szavakban, hanem konkrét intézkedésekben. Ez ellen tiltakozott annak idején az MSZOE, akkor is ugyanolyan színvonalú érvekkel, mint most a kötelező nyelvvizsga ellen.
A felvetés annyira komolytalan és megalapozatlan, hogy valójában nehezen érthető, miért kapta fel ennyire a média, és az egész sajtóközlemény színvonala olyan, hogy nem igazán vitaalap, de azért legalább az elejét nézzük meg közelebbről (az idézetek a MSZOE honlapján megjelentek betűhív másolatai; a nyelvi megformáltság és a helyesírás már önmagukban jelzik a kiadvány igényességét):
Sérti az egyenlő bánásmód elvét, ha „nyelvvizsga papír” hiánya miatt nem adják ki gyermekeinknek a felsőoktatási végzettséget igazoló oklevelet
Persze, értjük, a “nyelvvizsga papír” az államilag elismert C típusú nyelvvizsgát jelenti, és örömmel konstatáljuk, hogy a szerzők egyéni meggyőződésük szerint kezelik az akadémiai helyesírás szabályait, ami igen dicséretes, ám a hivatalos nyelvhasználatban ez némileg túlzott szabadosságnak tűnhet. A “gyermekeinknek” szóhasználat kicsit nevetséges 21-22 év feletti emberekre, de hát nem is a tárgyilagosság volt itt a cél, hanem a hangulat: szegény, elesett gyermekeinket megfosztják a diplomájuktól a gonosz felnőttek.
De miért is sérti ez az egyenlő bánásmód elvét? Mert csak az kap diplomát, aki teljesítette a követelményeket?
Diplomás segédmunkásokat termel a Magyar Felsőoktatási Rendszer, mivel a diplomához való eljutást jelentősen korlátozzák a nyelvvizsgához kötött követelmények.
A gyermek, mint segédmunkás. Kreatív nagybetű-használat, nem rossz, magánlevélben senki sem szólhatna rá egy szót sem, itt azonban sokat levon a fogalmazvány hiteléből. De “nyelvvizsgához kötött követelmények”? Ezt tényleg így mondjuk? Valamint “diplomához való eljutás”? Diplomaszerzést tetszett akarni mondani? Ami a tartalmat illeti: konkrétan miért is korlátozza a “diplomához való eljutást”? Mert nyelvvizsgát mernek érte kérni? Kérnek ám ennél sokkal nehezebbeket is – rengeteg zárthelyi dolgozatot, vizsgát, szigorlatot, szakmai gyakorlatot, sok minden mást. A nyelvvizsga pont az egyik legéletszerűbb követelmény.
A “diplomás segédmunkás” kitétel is megérne egy misét, mert valóságtartalma erősen közelít a nullához, ez is csak a szánalomkeltés érdekében került bele.
Sikeres záróvizsga letétele után sem kaphat végzettségének megfelelő állást a hallgató, mert a felsőoktatási intézmény nem ad ki végzettségét igazoló oklevelét annak, aki nem tud bemutatni egy saját költségén megszerzett „C típusú” középfokú nyelvvizsga bizonyítványt.
Többszörösen téves állítás; majdnem azt mondtam, hogy csúsztatás. A záróvizsga után még nincs végzettsége a hallgatónak, mivel nem tett eleget az összes követelménynek. A durvábbik csúsztatás itt a “saját költségen megszerzett” vizsga kitétel. Ugyanis mióta az emelt szintű nyelvi érettségi C típusú nyelvvizsgát ér, nincs értelme “saját költségen megszerzett” vizsgáról beszélni, megszerezheti ingyen a nyelvvizsgát a középiskolában a tanuló. Azt már ne is említsük, hogy még a kétszintű érettségi bevezetése előtt már néhány évvel visszatérítették a végzős középiskolások korábban megszerzett nyelvvizsgájának vizsgadíját, tehát már akkor is ingyenes volt. Persze, ha valaki az utolsó pillanatra hagyja a vizsgát, annak valóban valamelyik nyelvvizsgaközponthoz kell elmennie azt letenni, ami természetesen díjköteles. De ha középiskolában nem is szerezte meg valaki a nyelvvizsgát (ami pedig egyáltalán nem lehetetlen, sőt), akkor is 3-4-5 éve volt rá felsőoktatási tanulmányai során, és az első pillanattól kezdve tudta, hogy ez is a követelmények közé tartozik, tehát csak magára vethet.
De hogy jön ide, hogy “nem kaphat állást”? Ismét csak egy hangulatkeltő szándékú, megalapozatlan kitétel, az álláshoz jutás ugyanis sajnos még a diploma megléte esetén sem garantálható senkinek – tetszik tudni, “teljes foglalkoztatottság” a szocializmusban volt, de már akkor sem volt igaz.
Mehet a főiskolát, egyetemet sikeresen elvégzett fiatal segédmunkásnak vagy betanított munkásnak.
Na de pont erről van szó, hogy nem végezte el sikeresen a főiskolát, egyetemet az a fiatal! Ez nem érvelés – ez egészen egyszerűen hamis kérdésfelvetés, amikor a kiindulópont téves (hazug, nevezzük nevén). Mint ha azt kérdeznénk, hogy szabad-e ártatlan embert börtönbe csukni. A kérdés megfogalmazása nem hagy helyet kételynek, mert ki válaszolna erre igennel. De ha nem ártatlan? A kérdés ezt a lehetőséget nem engedi meg.
Nem hisszük, hogy ez volt a „Bolognai folyamat” célja, és nem preferálják ezt a gyakorlatot az OECD jelentések sem!
A csoda vigye már el azt a fránya helyesírást, mindig csak a baj van belőle. De a legrosszabb mégis a mondat második fele. Mert kevés kínosabb van annál, mint amikor valaki nagy elegánsan egy idegen szót használ, csak sajnos rosszul… Az OECD-jelentések ugyanis nem “preferálnak” semmit. Több mindent viszont proponálnak (javasolnak, indítványoznak).
A sajtóközlemény elemzését itt hagyjuk is abba; ha nem kapott volna érthetetlen módon ekkora sajtóvisszhangot, az ember nem is szívesen foglalkozott volna vele, mert egyszerűen kínos. Mint amikor egy rendkívül gyenge színpadi produkciót látunk, és nézőként mi érezzük magunkat kínosan. Viszont a reakciókból kiderült, hogy Keszei Sándor jól számított, csúsztatásaival és populizmusával ügyesen rájátszott az általános tájékozatlanságra, és így ismét sikerült több helyen is szerepelnie és a fiatalság megmentőjének szerepében tetszelegnie. Több helyen jelentek meg ugyanis olyan vélemények, hogy tényleg, minek a nyelvvizsga, úgyis csak a tudás számít, az meg az állásinterjún kiderül. Egyrészt önmagát csapja be az, aki azt képzeli, hogy nyelvvizsga nélkül egyáltalán eljut az interjúig. Annyi jelentkező fogja beírni a két, gyakran felsőfokú nyelvvizsgát, hogy az ezzel nem rendelkezőket már az önéletrajzok átfutása során kiszórják. Továbbá súlyos tájékozatlanság a mai nyelvvizsgarendszereket összekeverni a korábban monopolhelyzetben lévő “Rigó utcával”, ahol valóban születtek érdekes eredmények – ennek azonban lassan húsz éve! A mai nyelvvizsgák európai sztenderdeken alapulnak, komoly szakértői háttérrel rendelkeznek, és rendszeres ellenőrzéseken esnek át – az akkreditációt nem adják könnyen, és adott esetben meg is vonják: volt már rá példa. Ma már a valós, életszerű nyelvtudást mérik, mindegyik nyelvvizsga középpontjában a kommunikáció áll. Hát ezek ellen szólt a Magyarországi Szülők Egyesülete.
A bejegyzés elején feltett kérdéseim nem költőiek voltak – tényleg érdemes lenne tudni, hogy valóban hány magyarországi szülőt képviselnek, mert az Egyesület képviseletében a médiában kizárólag az elnök, Keszei Sándor jelenik meg, más megszólalót hosszas kutatás után sem találtam. Akik esetleg még nem hallották Keszei urat, azoknak ajánlom figyelmébe ezt a felvételt, 2:00-től beszél ő. 4:24-ig feltétlenül érdemes nézni (“Hát igen, hát tulajdonképpen, hát mondhatni azt, hogy a női testet megmutatni, igazából, ha mint férfi mondom, hát nem egy visszavető dolog egy férfi számára”.) Felhívnám még a figyelmet a kimunkált érveléstechnikára, különös tekintettel arra a részre, amikor egyetlen mondaton belül két ellentétes dolgot állít (“Hát elvileg, ahogy mondtam, hogy mindegy, igazából, hiszen magánélete van, illetve nem mindegy, mert hát ahogy mondtam, ezt pedagógus hivatásban nem teheti meg.”)
Ő tehát az az ember, aki a Magyarországi Szülők Egyesületét képviseli. Csak remélni merem, hogy nem közpénzből tartjuk fenn.
Nincsenek hasonló bejegyzések.
Arabella!
Megfelel. Nem én írtam a diszlexiáról. Kívánom, hogy gyermekeinek sikeres, boldog élete legyen, bármit is osszon az élet.
Nem győzöm hangsúlyozni, felfogom, hogy követelmény, csak amíg lehet olyan nyelvekből is nyelvvizsgát tenni amely nem használható, addig ennek a feltételnek nincs értelme. Tudom, a törvényeket nem mi írjuk. Hiába adják ki a diplomát, az illető nem lesz okosabb, tanultabb, csak a statisztikát növeli. Nem hiszem, hogy erre gondoltak, amikor azt mondták kevesen beszélnek idegen nyelvet.
Marcsi, egyetértünk. Lováriból, eszperantóból éppúgy nem kéne elfogadni a nyelvvizsgát, mint ógörögből van szanszkritból.
Arabella!
Ahhoz külön gratulálok, hogy család mellett tudott tanulni. Nehéz lehetett gyerek mellett elvégezni az egyetemet és phd képesítést szerezni Graz-ban.
Köszönöm szépen. Bár akkor még csak egy volt, rendelkezésre állt két nagymama, aki vállalta a dajkaságot.
Az osztrák Ph.D volt életem legjobb szakmai döntése, ami nélkül nem tartanék ott, ahol tartok. Gyógyszerészekkel Dunát lehet rekeszteni, még ezzel a végzettséggel sem könnyű normális munkát találni, csak ha külföldi egyetemi tapasztalat és végzettség is van a tarsolyban.
Az állatok iskolája
Valamikor réges-rég az állatok elhatározták, hogy valami nagyszerű megoldást kell találniuk az „újkor” sürgető problémáira. Iskolát szerveztek tehát.
Elfogadták a tantervet, melyben helyet kapott a futás, a mászás, az úszás és a repülés. Az egyszerűség kedvéért minden állat valamennyi tantárgyat felvette.
A kacsa kitűnően úszott, tulajdonképpen az oktatójánál is jobban, de repülésből épp csak elégségest kapott, a futásban pedig végképp nem remekelt. Mivel ennyire rosszul futott, tanítás után is bent kellet maradnia, sőt, még az úszást is abbahagyatták vele, hogy többet gyakorolhassa a futást. Ez addig ment, míg úszóhártyás lába el nem vásott, s így már úszásban is csak közepes eredményt tudott elérni. Abban a tanintézetben azonban megfelelőnek tartották a közepest, így hát ez senkit sem zavart, leszámítva a kacsát.
A nyúl futásban osztályelső lett, de a sok úszáskorrepetálás miatt ideg-összeroppanást kapott.
A mókus mászásban jeleskedett, mígnem a repüléstanár a fa teteje helyet a földről indította. Ez teljesen letörte, s a túlerőltetés lábizomhúzódást idézett elő nála, így végül mászásból hármast, futásból pedig kettest szerzett.
A sas nehezen nevelhető fiókának bizonyult. Mászásórán mindenkit a fa tetejére kergetett, viszont ragaszkodott ahhoz, hogy ő a maga módján, repülve jusson fel. Persze, hogy nem győzték dorgálni.
A tanév végére egy elfajzott angolna szerezte meg a legjobb átlagot, mivel nemcsak rendkívül jól úszott, hanem futni, mászni, sőt, repülni is megtanult egy kicsit, így tantestületi dicséretben részesült.
A prérikutyák távol maradtak az iskolától, és az oktatási adó ellen is felléptek, mivel a kormány nem volt hajlandó felvenni a tantervbe az ásást és a kotoréképítést. Egy borznál taníttatták a kölykeiket, később a mormotákkal és hörcsögökkel összefogva sikeres magániskolát alapítottak.
Nos, mi ebből a tanulság?
Kedves Cikkíró!
Értem én, hogy nekem, mint mérnök végzettségű, és műszaki beállítottságú embernek nyelveket kell tudnom, és erről papírral kell rendelkezzek. Alap követelmény, hogy érdemben, és helyesen tudjak beszélgetni egy társaságban irodalmi, aktuálpolitikai történelmi, kulturális témákban akár idegen nyelven is. Ellenkező esetben én egy műveletlen embernek számítok, hiszen még diplomát sem kaptam akár milyen jó a szakmai tudásom. Számomra a műszaki tudományok elsajátítása mellett efféle készségekkel, ismeretekkel is rendelkeznem kell, és az ismereteimet fordítanom kell hogy papírom legyen arról ami a SZAKMÁM.
Ezzel szemben egy nyelvtanár, ha nem tudja a fogalmi különbséget Volt, és Watt között, Urambocsá’ erő, és nyomaték között, vagy„a villanyvezeték karón megy az utcában” stílusban nyilvánul meg. Azaz nem ismeri az alapvető műszaki nyelvet saját anyanyelvén(tisztelet a kivételnek), akkor csak elnézően mosolygunk . Hiszen micsoda művelt emberrel állunk szemben több nyelven is beszél. Ki ne nézné el neki, ha furat helyett lyukat mond? Mert hát furat helyett lyukat tud az ember hasába beszélni akár idegen nyelven is. Gratulálok hozzá.
Most jöhet a másik oldalról az visszavágás, hogy a nyelvekben kiművelt embernek is alapkészséget kellett a szereznie mindenféle unalmas, és érthetetlen tárgyakból. Ismét gratulálok, nekem is egy- két nyelvből ezen a szinten, csak ettől én még nem érezhetem a diplomát a zsebemben.
A legszomorúbb, hogy egy alapfokú, vagy középfokú nyelvvizsgát követően nem tudok szakmai dolgokról értekezni, tárgyalni, specifikációkat megérteni, mert ez nem elég. Szakmai nyelvből kellene „domborítanom”, amit az iskolák jó része nem is követel meg. A törvény az iskolákra bízza. Kérdem én, mi értelme van ennek az egésznek, ha egy angol cég képviselője nem tudja magyarul mi az hogy húzóigénybevétel, én meg ugyanezeket angolul. Szerencsére odáig el tudunk jutni hogy „nájsz tu mit júú” ami számomra egy nagy öröm, de még egyszer kérdem mi értelme is van ennek?
Másrészről dögöljek meg mert 6 év orosz nyelv tanulása “tanítás” után a középiskolában már nem tanulhattam “taníthattak”, csak angolt vagy németet, és nem sikerült úgy bejutnom a felsőoktatásba, hogy már volt egy nyelvvizsgám. Mert ennek a kötelező nyelvvizsgázási láznak ez is egy üzenete.
Kedves nyelvtanárok! Nyelvtanítás mellett tessék járni mechanikára, villamosságtanra, és hasonló gyönyörűségekre, hiszen az alapok ott vannak elemitől kezdve. Tudom, hogy unalmas, meg nehezen felfoghatóak ezek a dolgok, de hát én is így vagyok az idegen nyelvekkel. Csak papírt is kellene szerezniük belőle szabadidőben, munka mellett, úri passzióból, mert szerintem amit egyetemen és főiskolán megszereztek diplomát, az csak az Önök által teljesített szakmai feltétel. Ahogyan nekem is ezt mondták. E mellé a feltétel mellé számomra kell valami, amit ha nem teszek le az asztalra, akkor én nem vagyok diplomás-számomra igen, mert voltam olyan elvetemült és műszaki tudományok felé fordultam-.
Nem akarom lefitymálni senki diplomáját, nem ez a lényege a fentieknek. Kérem, más se tegye ezt az én diplomámmal úgy, hogy csak akkor egyenértékű a tudásom ha még valami pluszt is bevállalok mellé –anyagilag is-, és ezt igazolom. Egy papírral, amire csak azért van szükség ebben az országban, mert mire elérjük a tanköteles kor határát a nyelvoktatás szintjének köszönhetően használhatatlan nyelvtudással rendelkezünk. Így egy cégvezető se hiszi el, hogy meg tudunk szólalni más nyelven is. Akinek szüksége lesz használható nyelvtudásra – és itt a hangsúly a használhatón van-, azt az élet rákényszeríti majd. Aki meg több nyelven is tud mutogatni, az az ember meg fog élni a saját intelligenciájából is.
Ha az a cél, hogy a nyelvtudás szintjét akarjuk megemelni akkor ne ilyen birka módjára tegyük már meg, ahogyan most.
Ezek alapján ön szerint egy nyelvtanár nem tudja magas színvonalon ellátni a munkáját a felsorolt ismeretek nélkül?
Ezek alapján ön szerint egy mérnök el tudja magas szinten látni a munkáját nyelvtudás nélkül?
Szerintem Árpi nem ezt mondta. Viszont egy nyelvtanártól elvárható, hogy szakmai szintű nyelvtudása legyen ahhoz meg elengedhetetlen némi szakmai ismeret más más területekről is.
Önnek tisztelt Angol. infó ez megvan? Ön tudna Árpival a CNC fröccsöntő gépről angolul beszélni? Vagy a Megyeri híd szerkezeti sajátosságairól?
Ön szerint egy nyelvtanártól elvárható, hogy értsen a fenti témákhoz?
De Pancsika, Ön sem válaszolt a kérdéseimre, hanem ugyanazt a módszert alkalmazza, mint többen: másról kezd beszélni.
Kérem, maradjunk a témánál: Ön szerint egy mérnöknek nincs szüksége nyelvtudásra?
Igen! Egy nyelvtanártól elvárható. Mivel nyelvtanár. És nem csak irodalmi nyelv van a világon hanem műszaki nyelv is. Apám mérnök és itthon magyarul egészen másképp beszél mint én aki egy mezei bölcsész vagyok. Ő mindent műszaki oldalról lát és mindenről úgy beszél. Én egy vázában egy műalkotást látok ő egy terméket amit korábban megterveztek és megalkottak.
Önnek mint nyelvtanárnak sokféle embert kell tanítania. Az alap kommunikáción kívül egy mérnöknek a műszaki nyelvet is meg kell tanítanod és arra kell felkészítened, hogy más külföldi mérnökökkel tudjon kommunikálni. Egy jó példa. A magyar-német műszaki szótár dupla akkora mint az Országh László féle hagyományos szótár.
Értem. Beismerem, amit Önök már eddig is nyilván tudtak, alkalmatlan nyelvtanár vagyok, mert nem értek sem a hidakhoz, sem fröccsöntőgépekhez.
De hol húzzuk meg a határt? Milyen mélységig kell értenem a műszaki tudományokhoz nyelvtanárként? Elég, mondjuk, a műegyetem első év végén elvárható szint? De annak melyik szakja? Gondolom, mindegyik – egyik sem alábbvaló a másiknál, és ki tudja, milyen szakos tanítványom lesz. És nyilván nem hagyhatjuk ki az orvostudományt sem, hiszen lehet orvos is a nyelvtanárok tanítványai között. Ott azért legyen a szint a másodév, az mégis egy komoly tétre menő szakma. Gyógyszerészet? Fogászat? Nyilván ezek sem maradhatnak ki. Közdazdaságtan? Kell ez is, mert sok közgazdász van. Meg ne feledkezzünk a TTK-ról! Mezőgazdaság? Hú, abbahagyom, mert úgyis kifelejtek valamit.
Szerinted egy szakmai nyelvvizsga miből áll?
Ott nem az időjárásról beszélgetnek. és ha kihúzol egy képet azon nem egy fotel és egy muskátli lesz.
Aki nyelvtanár attól elvárható, hogy annak a nyelvnek minden részét jól tudja. Egy nyelvben természetesen vannak alapok amiket mindenkinek tudnia kell, de másra van szüksége a nyelvből egy mérnöknek és másra egy néprajzosnak!
Pancsika!
A nyelvtanárnak az a dolga, hogy megtanítson téged az idegen nyelvre. Az általános műveltséghez, mindennapi élethez szükséges szavakat és nyelvtani ismereteket kell a fejedbe vernie. A te saját szakterületed szóanyagát neked magadnak kell elsajátítanod azáltal, hogy a szakirodalmat olvasgatod. Ehhez semmiféle tanári segítség nem szükséges, mivel léteznek szakszótárak és ugye intelligencia is feltételezhető rólad. Mert ugye ezért adják a diplomát is… Akkor meg miért kell zöldségeket beszélni?
Őszintén szólva a diploma mellé sajnos nem jár intelligencia…
Nem kellene válaszolnom a kérdésére, mert ezzel esetleg azt a benyomást keltem, hogy érvényes érvelési módszert alkalmaz, de azért megteszem: nem, természetesen nem értek a fenti témákhoz, de nem értem, hogy ebből a hiányosságomból miért következik, hogy akkor egy mérnöknek se kelljen idegen nyelven tudnia.
Így van Pancsika. Ezért nem kell mindenkinek diploma, mert van, aki nem tud mit kezdeni vele akkor sem, ha van. Például nem tudja a szakirodalmat elolvasni…..
Viszont sok intelligens ember van akiknek a nyelvvizsga miatt nincs diplomájuk és ezért nem tudnak a szakmájukban elhelyezkedni. És sok diplomás és nyelvvizsgával rendelkező ember van aki sík bunkó!
Egy nagyon jó példa:
2 évvel ezelőtt szem és fültanúja voltam a keszthelyi kórházban amint az egyik orvos ezt ordítozta a folyosón!
“Dögöljön meg az a beteg aki nem fizet vizit díjat!”
Biztosan volt diplomája és nyelvvizsgája is csak épp intelligenciából volt híján! De ezek szerint az ilyen is kaphat diplomát és állást ha felmutatja a nyelvvizsga bizonyítványát!
Én intelligenciához kötném a diplomát!
Ne keverd már az intelligenciát azzal, hogy valakinek nem volt gyerekszobája.
“Az intelligencia az elme elemző és megkülönböztető képessége, komplex képesség, ami a problémamegoldásra irányul. Ide tartozik például az összefüggések átlátása, az emlékezőképesség, a gondolkodás gyorsasága.”
Hogy jön ide a jómodor??
Viszont amit te írsz, miszerint a munkádhoz szükséges szaknyelvet egy nyelvtanártól kéne elsajátítani, nem igaz. Azt neked, magadnak kell összeszedni, bármilyen hihetetlen. Ehhez kell az intelligencia, ezért adják a diplomát. Mert képesnek kell rá lenned.
A diploma szakmát ad! Mit ad a nyelvvizsga?
Adnak nekem a nyelvvizsgára pl nyelvi diplomát? Mert ha már a diploma feltétele a nyelvvizsga akkor a diplomával egyenértékű nyelvvizsga bizonyítványt kéne adni. ne szúrják már ki a szemem egy olyan papírral amit 8 általános nélkül is megszerezhetek!
Ezt a kérdést sokadszor teszed föl, és még mindig értelmetlen. Tudod egyáltalán, hogy egy idegen nyelvi tanári diplomát mire adnak? Azon túl, hogy képesnek kell lenned tanítani (ami egy szakma), az adott idegen nyelvi kultúra minden részletre kiterjedő ismeretére van szükség. És nem magyarul, hanem az adott nyelven. Nincs még középfokú nyelvvizsgád sem, tehát tehát gőzöd sincs, már megbocsáss, hogy milyen szintű nyelvi ismereteket kérnek ott. A középfokú a közelében nincs, de még a felsőfokú sem az a szint, csak szólok.
A nyelvvizsga ékes bizonyítéka azon képességednek, hogy képes vagy idegen nyelvi közegben is művelni a szakmádat. Nem elválasztható a diplomától, csak akkor, ha az illető a diplomáját nem használja arra, amire való. Mert ugye, ha jól emlékszem, te is azt csinálod, amit korábban, csak akkor diploma nélkül….
Ne haragudj, de te valami teljes tévedésben élsz azt illetően, hogy egy értelmiségi foglalkozás pontosan mit is foglal magába. Aki szellemi munkát végez, az egész élete során tanulni kénytelen. Új eredmények, új jogszabályok, nemzetközi együttműködő partnerek és programok, új készülékek, az egész nemzetközi szakirodalom…. Soroljam? Nyelvtudás nélkül, jó esetben, a magyar szakirodalmat tudod követni, ami túró, mert a képzettebbje idegen nyelven publikál. Az esetek döntő többségében angolul.
Csak azért írom le, mert ebből maradsz ki nyelvtudás hiányában.
És igen, tudom, mondtad, hogy beszéled te a nyelvet, csak a vizsgát nem vagy képes letenni. Ami azt jelenti, hogy a nyelvtudásod még egy közepes szintet sem ér el, ami azért nem sok mindenre elég. Az értelmiségi lét azt is magába foglalja, hogy ezt a közepes nyelvtudást szakmai oldalról folyamatosan fejleszd. Hogy akarsz ilyen foglalkozást űzni, ha még az alapok is hiányoznak? Nem véletlenül kell az a nyelvvizsga.
Akkor még egyszer röviden:
1. Mérnök számára (is) fontos a nyelvtudás, de a diplomát ehhez kötni értelmetlen. Ettől függetlenül akinek kell megtanulja, és olyan szinten illetve olyan területen, ahogy neki szüksége, vagy igénye van rá.
2. Nyelvtanár számára nem kell tudni a fröccsöntő gép kezelését, működési elvét, és ettől még nem alkalmatlan, és nem műveletlen. Kérdem én, ha nem nyelv vizsgázok, akkor én alkalmatlan vagyok, a mérnöki munkára, és műveletlen? Mert a nyelv vizsga erőltetése a diplomához kötése ezt sugallja számomra.(Talán a műveltséget ne is keverjük bele, az nem feltétlen diplomához kötött dolog).
3. Ha már nyelv vizsgához van kötve az a nyüves diploma, akkor mennyi értelme van annak, hogy idegen nyelven tudok venni egy kiflit külföldön? Elnézést a durva sarkításért, csak az érzékletesség végett hoztam ezt a példát.
4. Talán érthető, ha kicsit nyűgös vagyok amiatt, mert egy műszaki diplomát (írhattam volna más diplomát is) nem értékel a társadalom annyira, hogy nyelvvizsga nélkül-megelőlegezve a bizalmat- nem kaphatom meg. Egy nyelvtanárnak elegendő a saját szakmájából bizonyítani (hozzáteszem az sem semmi dolog).
5.Talán az is érthető, hogy nem mindenki rendelkezik olyan nyelvi érzékkel, hogy könnyű legyen nyelv vizsgáznia. Részemről ezzel a dologgal úgy állok, hogy jobban megszenvedtem vele, mint az államvizsga tárgyakkal, vagy az egész felsőoktatással. Mivel az előbbihez érzékem nincs, az utóbbit pedig érdekelt. Így aztán amint nyelv vizsgáztam, majdnem minden törlődött is, szinte ahogy kiléptem az ajtón. Ez az én hiányosságom, de akkor is így van, mert NINCS HOZZÁ ÉRZÉKEM.Beleöltem egy csomó pénzt energiát, időt és most már van papírom. Papírom de semmi más. Ráadásul jelenleg szükségem sincs rá különösebben, de hát ki tudja mit hoz a jövő. Megyek az állásinterjúkra lobogtatom a papírom, de valójában a partosabb felemet is törölhetném vele, annyit ér. Persze megint hangsúlyozom, én vagyok alkalmatlan az idegennyelvet elsajátítani készség szinten. Beismerem, hogy ha a kacsa nem tud úszni nem a víz a hülye. De vajon hány ilyen diplomás lehet még mint én? Számunkra megérte?
Szerintem ezzel a nyelvtanárok is így vannak. Nyelvet tanulnak, mert abban tehetségesek, az érdekli őket, az megy nekik. Erre akartam utalni korábban, hogy vajon milyen érzés lenne ha ennek ellenére el kellene mélyedni a műszaki tudományokban (mondhattam volna vízgazdálkodást is, csak éppen ez jutott eszembe) az iskola mellett, ami többségüknek unalmas érthetetlen, és a diplomájukat ehhez kötnék. Az sem lenne egy igazságos dolog, igaz?
6. Bocsánat ha csak műszaki dolgokkal példálóztam, nem kell leragadni itt, ez is csak egy felvetés volt, hogy rávilágítsak a jelenlegi helyzet nyakatekertségére. Nem az a cél, hogy egy nyelvtanár fogászati alapismereteket szerezzen, makrogazdasági elemzésekhez értsen, vagy áramkör analízist tudjon végezni. De amíg nem tudja minden nyelvtanár hogy nincs magasfeszültségű vezeték, csak nagyfeszültségű, addig nem tud senki meggyőzni arról hogy nekem viszont KÖTELEZŐ nyelvet tanulni hogy a jól megérdemelt diplomámat megkapjam. (Hangsúlyozom, hogy kell a nyelvtudás, de nem értem minek erőltetik ránk).
Mégsem lett olyan rövid mint gondoltam, de remélem az előző írásom így már érthetőbb.
Elnézést ha nem pontosan fogalmaztam.
Árpád. Egyik ismerősömet pont egy iylen nyelvtanát készítette fel szakmaira!:D
Sikerült neki nem vitás, de a nyelvvizsgán is és mikor kiment külföldre a kinti mérnökök is körberöhögték!
Ahogy mondod! A nyelvtanárnak az adott idegen nyelvi kultúra minden részletre kiterjedő ismeretére van szükség. Magyarán az adott nyelven műszaki ismeretekre is szüksége lenne! Azért tanár valaki, hogy tanítson! Ha én műszaki ember vagyok akkor az adott műszaki nyelvre. De láthatod Angol infót. Neki sincs meg ez az adottsága. Akkor tőlem miért várjátok el ugyanezt? Ha én nyelvet tanulok akkor az adott szakterületemhez kapcsolódóan a szakmai nyelvet szeretném megtanulni. És azért járok iskolába, hogy tanuljak és nem azért, hogy mindenre magam jöjjek rá! Ha nekem szükségem van nyelvtudásra akkor azt mondom, hogy aki engem tanít az adott nylevre az meg rendelkezzen némi betekintéssel egyébb szakterületek irányába is! Ne csak az irodalmi nyelvet tanítsa meg amit amúgy se sokan beszélnek.
Pancsika, szándékosan ferdíted, amit mondok, mire jó ez?
1. Kultúra alatt nyilván nem a műszaki tudományokat értem.
2. A szakmai nyelvet megtanulni csak akkor fogod, ha van egy alap nyelvismereted. Mert a szakmai nyelv nem más, mint speciális szavak és kifejezések tömkelege. Nem ezeket kell megtanítani, hanem a nyelvtant és az általános nyelvhasználatot.
3. A fejeden pörögsz, akkor sem fogják eltörölni a nyelvizsga-kötelezettséget. Azért, mert TE nem vagy képes megérteni és elfogadni, hogy ez egy értelmiségi foglalkozás alapkövetelménye, attól ez még így marad. A korlátoltságod legyen a te bajod, de ne lepődj meg, ha a papíroddal normális állást sosem fogsz találni.
4. Amennyi energiát belefektetsz ebbe a tiltakozásba, annyit beletehetnél a nyelvtanulásba is. De te csak önigazolást keresel. Kár, mert itt nem fogod megkapni.
“A szakmai nyelv nem más, mint speciális szavak és kifejezések tömkelege”
Pont ahogyan mondod! Ezt nem lehet az alapokra építve megtanulni. -Persze nem vitás kellenek az alapok. De ezt is tanítani kell. Ahogyan Árpád is mondta:
Nincs luk csak furat, nincs magas feszültség csak nagy feszültség. Aki nem ismeri elég jól a nyelvet-főleg a szakmai részt az rosszul fogja az összetett szavakat alkotni. Nem biztos, hogy a fent felsorolt szavak más nyelveken is ugyanezt jelentik vagy, hogy ugyanebben a formában léteznek.
Érdekes. Elég sok ember van az ismeretségemben akiknek hasonló problémáik vannak! A diplomák fele vissza van tartva az tény!
Elég sokan tiltakoznak ez ellen és fogunk valamit tenni.
Tudod nagyon jól áll ez az ország, hogy megengedheti magának, hogy ennyi diploma parkoló pályán legyen!
Ha bevezetnének más kötelezettséget a diplomához te azt is elfogadnád? Vagy számodra csak a nyelvvizsga fontos!
Amúgy hiszed vagy sem, de gőzerővel tanulom a nyelvet! A munka mellet másra nincs is időm, de végül is nekem 48 órából áll egy nap!:D
Pancsika, az ország azért tart ott, ahol, mert olyan emberek oktatására kell költenie, akik nem valók a felsőoktatásba.
A szakmai nyelvről írott soraimat nem érted vagy nem akarod megérteni. Tudod, mit? Legyen a te bajod. Értelmes, intelligens embereknek nem okoz gondot sem egy nyelv alapjainak, sem a szakkifejezéseknek a megtanulása.
Nem tudom, kik vannak az te ismeretségi köreidben, az enyéimben nincsenek ilyen problémák.
A diplomák fele csak azokon a főiskolákon és egyetemeken van visszatartva, ahol a követelmények a béka segge alatt vannak. És akkor finoman fogalmaztam. Ezeken a helyeken jó eséllyel olyanok tanulnak, akik normális iskolákba nem jutnának be, és egy normális köteleményrendszert nem tudnának teljesíteni.
Igazad van, valamit tenni kell. Szigorítani a felvételi rendszert mindenekelőtt, hogy az olyan diákok, akik egyszerűen alkalmatlanok a továbbtanulásra, be se juthassanak. ILYEN diplomásokat ne neveljen ki a rendszer, mert ez pénz- és időpocsékolás, semmi több.
A diploma jelenlegi követelményei teljesen jogosak, mert a papír nem jár alanyi jogon, csak azért, mert jelenleg a középfokú végzettségűek (sajnálatos módon) nincsenek megbecsülve. Ezen kellene változtatni.
Amúgy meg te utána jártál, hogy akik ezt az oktatási rendszert megalkották hogyan szerezték a diplomájukat???????
Elárulom, hogy sokan kéz alatt mutyiban kapták meg. Nekem 5 évet kellet tanulni és minden vizsgán keményen küzdeni.
Azok várjanak el tőlem ilyen magas követelményeket akik hasonló körülmények között szerezték meg a diplomát!
Én az ELTÉre jártam. És az ismerőseim között vannak műszakisok is akik nagyon intelligensek és műveltek. Keményen tanultam én is és ők is. Nem lógattuk a lábunkat. Amúgy meg pont az ELTE és a Mű egyetem az ahol nagyon magas a színvonal és a követelmény! Azért tanultunk mert érdekelt ez a terület, csak a nyelven vannak gondjaink!
Most azért mert nem megy a nyelv mi hülyék és bunkó buták vagyunk?
Tudod ez az ország azért tart ott ahol tart, mert nem a megfelelő szakemberek irányítják. Azt hiszik, hogy itt az embereknek olyan jó soruk van, hogy örömmel fizetnek százezreket adóként és nyelviskolákba.
A mi tudásunk is ér annyit mint a tiéd.
És tudod mit. Ha szükségem volt egy idegen nyelvű tanulmányra meg tudtam oldani a fordítást mindenféle nyelvvizsga nélkül is!
Azért mert neked valami jól megy és természetes még nem jelenti azt, hogy az másnak is az. Azért mert valaki nem üti meg a te mércédet még nem kell lenézni!
Pancsika, nem érdekel, hogyan szerezte a diplomáját a politikus. Mi közöm hozzá? Hogy a fenébe végezzek minőségi munkát, ha nem tanulom meg hozzá a szükségeseket? Én nem egy tízéves gyerek szintjén gondolkodom, nem azért tanulok, mert anyukám/tanárnéni/tisztelendőbácsi/akárki erre kényszerít vagy így látja jónak. Gyógyszerész vagyok, azért tanultam, mert ez érdekelt, mindig is ezt akartam csinálni, képeztem magam, amennyire lehetőségem volt. Mert beláttam a hasznát, az emberéletekért érzett felelősségről nem is beszélve. A nyelvtanulással is így vagyok. A tudásod pedig a nyelvtudással sokkal többet ér, hiába tiltakozol Amit egyébként te is belátnál, ha megpróbálnál egy-két nyelvvizsgával a hátad mögött állást keresni. Akár külföldön. Ne haragudj, de nagyon gyerekesen viselkedsz. A saját 17 éves lányom normálisabban áll hozzá az egészhez. Sajnos ez a mentalitás hozza létre a “diplomás melósokat”. De ha nem érzed a különbséget az értelmiségi és a diplomás melós között, akkor kár a fáradtságért.
Ami az ELTÉT illeti, ott tanít a férjem matematikát. Érdekes módon, ő nem tud róla, hogy a diplomák fele vissza lenne tartva. A Nyíregyházi Főiskolán, a Debreceni Egyetemen, a Georgikonon volt probléma tudomásom szerint, de ez a kimagasló sikertelenség a Nyíregyházi Főiskolán igaz csak. Úgyhogy ne csúsztass, kérlek.
Mellesleg én sem vagyok nyelvzseni, sőt. Így is megszereztem egy angol középfokú és egy német felsőfokú nyelvvizsgát, mert nem lehetetlen. Az angol szóbeli nekem sem ment elsőre. És akkor mi van? Nem haltam bele.
Mindegy, én a vitát itt, ezen a ponton befejezem. Nem hiszem, hogy bármilyen módon meg lehetne győzni téged, bár nem is célom. Jogod van a szemellenződhöz. Viseld egészséggel.
Gondolom volt pénzed a nyelvvizsgákat befizetni! Nekem sajnos nincs!
Nem a nyelvtudás ellen vagyok csak az ellen, hogy ebből is vizsgát kérnek. Miért nem engedik meg, hogy saját szorgalmam és tempóm alapján tanuljak meg egy nyelvet? Addig, had legyen már az embernek lehetősége, hogy saját szakterületén itthon normálisan tudjon boldogulni! Aztán majd, ha megtanulta a nyelvet akkor majd előrébb lép!
Amúgy a politikusokat illetve, hányról derült már ki, hogy kéz alatt kapták a diplomát!
Jó sokról és ők azóta is pozícióban vannak!
Akkor tőlem miért várnak többet!
Nem én vagyok szemellenzős, hanem te!
A férjed nézzen utána bölcsészeknek és a volt tanár képzősöknek! Velük szúrt ki legjobban ez az új bolognai rendszer!
Arabella és Angol.infó
Ha szerintetek eza felsőoktatás egy jó rendszer akkor gyertek el ide és védjétek meg álláspontotokat!
http://bolognaciki.blog.hu/